Расшифровка видео: Метафизика денег

Миниатюра: Метафизика денег
110

Автор расшифровки:

Виталий Ретигр

Метафизика денег

Ведущий: Здравствуйте, уважаемые зрители канала Нейромир-ТВ! Сегодня в нашей студии мы снова говорим о политике и экономике, и сегодня в студии мой постоянный со-ведущий в этой рубрике, всем вам хорошо известный Валентин Юрьевич Катасонов.  Ну вот, Валентин Юрьевич, прошел месяц, даже чуть больше, с того момента, как мы с Вами встречались в этой студии, говорили о проблемах, о …

Катасонов В.  Ю.: … подводили итоги …

Ведущий: … подводили итоги, да! Но вот на Новый Год произошли некие события, движения и по курсу доллара, и по цене на нефть, и вот мы с Вами оказались в интересном положении пророков, негативные прогнозы которых сбылись. То есть, Вы говорили о 80 рублях за  доллар, ну вот сегодня уже официально 81.8 ...

Катасонов В.  Ю.: Но я говорил просто как о промежуточной точке.

Ведущий: Ну да...

Катасонов В.  Ю.: То есть, еще не вечер.

Ведущий: Это еще не вечер! Совершенно верно! То есть, первая часть нашего прогноза, она, увы, сбылась. Ну вот, давайте поговорим собственно о том, что вот в рамках существующей системы, вот мы уже достигли, пусть даже промежуточного, дна или же все таки нам еще лететь и лететь до этого дна, а потом глубоко копать? То есть, существует такое мнение, я вот его выскажу, а Вы подтвердите или опровергните, что, на самом деле, никакого изменения ни в социальной, ни в экономической системе управления не произошло, все осталось как было. Вот, система сама найдет равновесное это положение и остановится, или же падение будет продолжаться до полного коллапса?

Катасонов В.  Ю.: Но Вы знаете, я начну свой ответ с пассажа, далекого от экономики. Мы, по моему, в этой студии говорили о том, что слово "кризис" переводится с греческого как ...

Ведущий: ... "угроза и возможность" ...

Катасонов В.  Ю.: ... и "угроза", и "возможность", и "суд Божий". Греция, именно первый смысл перевода, именно "суд Божий". На самом-то деле, мы должны рассматривать все эти экономические проблемы не как дефекты некоей механической системы, а как дефекты человека! И вот до тех пор... Вот Вы говорите про нижнюю точку... Понимаете, нижнюю точку можно, там, измерять в каких-то технических системах, каких-то там, я не знаю, естественный процесс... А до тех пор, пока не произойдет изменение сознания человека, его духа, вообще, понимания многих вещей, выходящих далеко за экономику... 

Ведущий: Вот тут я ...

Катасонов В.  Ю.: ... вот, будет свободное падение!

Ведущий: ... я Вам тут возражу! Но ведь экономикой управляют как раз технические вещи. Технические решения отдельных людей. Технические покупки, продажи отдельных брокеров. Причем здесь, вот, эта метафизика? И я думаю, что проблема кроется как раз в некиех системных установках.

Катасонов В.  Ю.: Вы - технарь! А я человек немножко другого устройства и смотрю на мир по другому. Вот еще раз повторяю. Вы смотрите как на техническую систему. А для меня все таки в центре мира человек, как творение Божье. Понимаете? И естественно, что, если этот продукт творения не отвечает определенным стандартам, значит это брак! Вот кризис, это проявление этого самого брака. Человек, в данном смысле, не просто некое такое, безволевое, безмозглое существо, а это человек, существо, которое призвано...

Ведущий: Хорошо!

Катасонов В.  Ю.: Понимаете, я на антропологическом уровне смотрю!

Ведущий: Давайте возьмем Вашу точку зрения и предположим, что все дело в людях, все дело в человеках. Ну я так понял. Шучу! От простого человека, который, вот, следит за курсом доллара, в обменнике, ну, я думаю, мало что зависит. Если он станет высокодуховным, то курс доллара от этого не изменится.

Катасонов В.  Ю.: Многое изменится! Очень даже много! И он перестанет смотреть на курс доллара! Потому что не будет курса доллара! Понимаете, перестроен будет весь мир. Потому что, человек - мера всех вещей!

Ведущий: Но это утопия все таки!

Катасонов В.  Ю.: Как утопия? Вся мировая история таким вот образом выстраивается. Посмотрите ретроспективно. 2000 лет назад человечество было, можно сказать, у края пропасти. Был фатализм. Собственно, уже тогда был некий конец истории. "Апокалипсис",  выражаясь современными словами. Но человечество развернуло свой вектор. Это метафизические вещи! И пытаться рационально...  

Ведущий: Хорошо! 

Катасонов В.  Ю.: ... объяснить все и вся... Помните, мы с Вами про экономические чудеса говорили? Их же рационально невозможно объяснить! А мы, подобно протестантам, пытаемся выстроить причинно-следственную цепочку. Я согласен! Давайте выстраивать! Но тогда мы должны дойти до первопричины. А мы не хотим доходить до первопричины, а как говорили мудрые люди? "Полузнание от Бога удаляет! Полное знание к Богу приближает!" Так что... 

Ведущий: Ну, тут, конечно спорить можно много...

Ведущий: Среди наших зрителей и атеисты, и представители, скажем так, совсем альтернативных взглядов...

Катасонов В.  Ю.: Но это наверно хорошо, что... Я вот был на Афоне. На Афоне меня встречают, узнают и говорят - "А мы Вас смотрим! Мы Вас понимаем!" 

Ведущий: Хорошо, но!..

Катасонов В.  Ю.: Как приятно, да?

Ведущий: Да, то есть у Вас есть эта аудитория. Но давайте все таки поговорим об экономических реалиях. Вот та ситуация, в которую попала...

Катасонов В.  Ю.: Экономика находится на хвосте этой цепи причинно-следственных связей. Имейте ввиду!

Ведущий: Хорошо! Давайте подергаем эту цепочку...

Катасонов В.  Ю.: Давайте-давайте!

Ведущий: Все таки... Вот нынешняя ситуация, это финальная, предфинальная или уже конечная стадия, скажем так, распада экономической системы, экономической структуры нашего государства?

Катасонов В.  Ю.: Ну... Вообще, конечно, экономика - это лакмусовая бумажка неких процессов, как позитивных, так и негативных. Гораздо более глубоких. Просто они не на поверхности. Человек так устроен, что он прежде всего оценивает то, что он видит, то, что он может пощупать. Экономика, в этом смысле, предмет такой осязаемый, наблюдаемый, поэтому, естественно, мы прежде всего реагируем на экономику. Естественно, экономика сигнализирует нам об очень серьезных негативах в нашей жизни, в обществе, на индивидуальном уровне. И, в этом смысле, вот Вы сказали, что человек только уперся в эти самые показатели валютного курса рубля.

Катасонов В.  Ю.: Но наверно, понимаете, это уже явно что-то нездоровое. Да? Нездоровое. Или мы это воспринимаем как норму жизни? 

Ведущий: Скажем так, трудно радоваться, когда чувствуешь, что чья-то волосатая невидимая рука рынка или, еще скажем, банкира, залазит в твой карман и каждую минуту вытаскивает оттуда то, на что ты можешь  купить для семьи что-то нужное. Когда тебя грабят, это трудно говорить о духовности, надо хватать оглоблю.

Катасонов В.  Ю.: Понимаете, мы как малые дети. Нас иногда шлепают, а мы не понимаем за что нас шлепают. А вот когда мы начинаем понимать, то и нас шлепать перестают. А ведь мы малые и несмышленые дети! Я понимаю, что мой ответ очень нестандартный, но в начале нового года хочется поговорить именно о метафизике экономических процессов.

Ведущий: Но метафизика - метафизикой, а обычная физика нас догоняет и стучится каждый день, ... 

Катасонов В.  Ю.: Юрий Валентинович! 99% экспертов говорят именно о физике. А я, наверное единственный процент, который говорит о метафизике. Наверное, все таки надо немножко разнообразить палитру.

Ведущий: Ну давайте! Значит, метафизика... Хорошо! Давайте попробуем углубиться в эти пенаты, хотя, в общем-то, я не скажу что я силен в этой области. Но тем не менее... Вот Вы говорите, что, наверно из наших предыдущих бесед, вытекает, что существуют некоторые люди, которые имеют некие религиозные метафизические установки...

Катасонов В.  Ю.: Любой человек религиозен! Просто он не всегда дает себе в этом отчет.

Ведущий: Ну, хозяева денег, которых мы называем, они ...

Катасонов В.  Ю.: Это в высшей степени религиозные люди, между прочим! 

Ведущий: Вот!.. И они реализуют некий свой план. Значит, собственно, возникает вопрос. А зачем им делать всем вокруг плохо? Значит, не проще ли жить в спокойной естественной среде? А так получается, они предпринимают некие хитрые шаги и всем вокруг становится плохо. Может, все таки, существование их выдумано и их не существует? А существуют физические, грубо говоря, математические закономерности?  

Катасонов В.  Ю.: Понимаете... Если Вы выйдете на улицу или где-то побываете в некоем сообществе, наверняка, интуитивно разделите все это общество, всю совокупность людей на две части. Да!.. И до нас это делали многие. По сути дела, общество разделено на две группы. Количественно я не собираюсь оценивать эти две части. Это представители цивилизации Каина и представители цивилизации Авеля. Это, можно сказать, две линии, которые идут с начала существования человечества.

Ведущий: Инь и Ян.. 

Катасонов В.  Ю.: Ну... Может быть на Востоке по своему это интерпретируют. Но именно никаких гибридных форм, как устойчивых... Это как в генетике: устойчивых гибридных форм не получается.

Ведущий: Горошек - либо желтый, либо зеленый.

Катасонов В.  Ю.: Да-да-да!.. Могут быть какие-то гибридные формы, но они быстро распадаются. И сегодня, вот, мир находится именно на той фазе, когда происходит эта поляризация. Ни социальная даже, не имущественная, а именно духовная поляризация. И это, кстати говоря, один из признаков последних времен. 

Ведущий: Ну... Насколько я понимаю, все таки вот этот дуализм, он существует достаточно давно и даже, пожалуй, дольше чем существует курс доллара. Я имею ввиду противостояние Добра и Зла.

Катасонов В.  Ю.: Намного дольше! Как Вы сами догадываетесь!.. 

Ведущий: Да, и.. Но в этой связи, метафизика денег... Она какую роль играет в этой дуальной системе Добра и Зла, где деньги это и добро, и зло одновременно? 

Катасонов В.  Ю.: Понимаете, я недаром сказал, что любой человек - религиозен. Только все зависит от того, кому или чему он поклоняется. Если мы посмотрим историю человечества, первые люди, они, находясь в раю, общались с Богом напрямую. Адам и Ева. Будучи изгнанными из рая, безусловно, что, этот контакт с Богом ослаб. После этого возник этап богоборчества. Каин, собственно говоря, ветка каинитов и есть "богоборцы". Происходило смешение этих двух ветвей, появлялись некие гибридные формы, но эти гибридные формы, поскольку ген Каина сильнее, они имели склонность трансформироваться именно в сторону Каина. Каиниты, безусловно, утратили связь с Богом. Пытались и пытаются находить некие кочки в этом зыбком мире. Появились разные объекты поклонения: звезды, Солнце, Луна. Собственно, вся история человечества на этом строится!.. 

Ведущий: Вообще-то на этом строится не история человечества, а технологический прогресс. И космические корабли...

Катасонов В.  Ю.: Это тоже, между прочим, религия! "Поклонение науке и технике". "Поклонение деньгам" - тоже религия. Понимаете, ведь все-таки человек есть творение божье. Мы же не являемся продуктом, созданным наукой и техникой. Мы не являемся продуктом...  

Ведущий: Мы являемся продуктом эволюции биологических систем. То есть,...

Катасонов В.  Ю.: То есть, Вы придерживаетесь точки зрения Дарвина?

Ведущий: Ну в общем, да!

Катасонов В.  Ю.: Но, Вы понимаете, она настолько вульгарна, извините даже, антинаучная теория, что даже сам Чарльз Дарвин, он стеснялся как-то афишировать свои идеи. Но он оказался в нужное время и в нужном месте. Поэтому его раскрутили. Это я даже в защиту Чарльза Дарвина. Кстати говоря,... 

Ведущий: Понимаете, даже если взять "креационистскую" теорию ...

Катасонов В.  Ю.: "Креационистскую"

Ведущий: Креационистскую, значит, систему, возникновения человека, то там создал Бог, значит Бог - это некий генетический инженер, который сконструировал  методами генетической инженерии человека. То есть, генетика не является какой-то лже-наукой, а является рабочим инструментом в руках более высшего сознания.

Катасонов В.  Ю.: Любая наука - это есть просто, будем так говорить, попытка слабого человеческого ума расшифровать божий замысел. Иногда это бывает удачной попыткой...

Ведущий: А был ли Он?

Катасонов В.  Ю.: А как иначе?

Ведущий: Ну, в некоторых случаях...

Катасонов В.  Ю.: Некоторые начинают отсчет человечества от обезьяны. Некоторые, там, я не знаю, от инфузории-туфельки. Некоторые - от Большого взрыва во Вселенной.

Ведущий: Нет, но...

Катасонов В.  Ю.: Но это же не первопричина!

Ведущий: Теория - теорией, конечно,..

Катасонов В.  Ю.: Но это же не первопричина! Вот все время мудрые люди говорили, что полузнание удаляет от Бога, потому что человек, который хочет казаться умным, он проходит часть этой цепочки и останавливается, удовлетворенный. Вот Большой взрыв и все! Ему достаточно!

Ведущий: А не получилось ли так, что того Бога, которого нам навязывают разные религии, это всего лишь творчество самого человека? А тот Бог, который как бы допустим стоял ...

Катасонов В.  Ю.: Совершенно согласен с Вами!

Ведущий: ... в основе это совсем нечто что-то иное.

Катасонов В.  Ю.: Чаще всего это действительно ...

Ведущий: То есть, мы имее дело просто с неким набором художественного творчества, с неким набором моральных и нравственных императивов...

Катасонов В.  Ю.: И наоборот! Аморальных...

Ведущий: Или аморальных, потому что ...

Катасонов В.  Ю.: Последние религии и секты, они именно такие!

Ведущий: Но в любом случае мы имеем набор того, что продукта, который произвел сам человек и сам для себя создал вот мифологию?

Катасонов В.  Ю.: Я с Вами согласен!

Ведущий: То есть ...

Катасонов В.  Ю.: Спорить нет [причины]... Кстати, даже марксисты правильно говорили - "практика - критерий истины!"

Ведущий: Ну вот!

Катасонов В.  Ю.: И в этом смысле, понимаете, тоже мудрые люди говорили - "Бог... Он не доказуется! Он показуется!" Тот, кто почувствовал присутствие Бога,... Ему не надо никаких рациональных доказательств! А кто не почувствовал... Ему извините, даже если прочитать пятилетний курс, я не знаю, основного или какого-еще богословия, как мертвым припарки.

Ведущий: Но Вы знаете, мне религиозность кончается сразу же, когда я вижу наших батюшек на шикарных мерседесах, там, значит,..

Катасонов В.  Ю.: Но Вы же не Бога видите, Вы же батюшек видите! Это совершенно разные вещи. 

Ведущий: Если это вижу я, то этого не видит Бог? И почему он не вмешивается и не оказывает вообще, и столько происходит  ..... [сцена из фильма] 

Катасонов В.  Ю.: Так это, извините, давайте тогда затронем некоторые азы христианства и православия. Собственно для того-то нас...

Ведущий: Что-то мы не туда уехали!

Катасонов В.  Ю.: Почему? Не-не! Прекрасно! Бог изгнал нас из рая, за те грехи, которые описаны в первых главах книги Бытие, для того, чтобы мы исправились. А извините, что, Бог должен здесь, нам, вот в этой зоне, где мы должны проходить курс реабилитации, устраивать второй рай. Совершенно неправильное понимание!

Ведущий: Валентин Юрьевич, давайте все-таки вернемся к экономике...

Катасонов В.  Ю.: Да! Давайте вернемся, но я с Вами согласен только в том, что экономика - это чуткий индикатор духовно-нравственного состояния общества. Вот согласны с этим?

Ведущий: Ну-у, скажем так, во времена Советского Союза, у нас были, как говорят сейчас, "безбожники", а с экономикой, по крайней мере, до 80х годов, было более ли менее в порядке.

Катасонов В.  Ю.: Хорошо, тогда как Вы оцениваете экономику? Какими критериями? Показателями? Что значит "хорошо" и что такое "плохо"?

Ведущий: Э-э, положительная или отрицательная динамика роста благосостояния и покупательной способности населения.

Катасонов В.  Ю.: Можно я тогда, немножко, это самое, скажу по поводу экономического роста. Потому что я уже многие годы с религией экономического роста воюю. Недавно, кстати, была серия статей, очень интересных статей, которые объясняют, что никакого роста уже давно нету! И вообще, я должен сказать, что мы с Вами в этой студии говорили, что экономический рост и ростовщичество - это однокоренные понятия. А это совершенно неслучайно. Потому что человеку нужно ведь не экономический рост, как Вы сами понимаете.

Ведущий: Хорошо! В советские времена была стабильность. Это тоже было определенной ценностью, когда человек мог прогнозировать свое будущее, видел свое завтра и своих детей. То есть, там речь не шла о каком-то особом росте... Хотя, тот же Сталин говорил - "Жить стало лучше, жить стало веселее!" 

Катасонов В.  Ю.: Игорь Валентинович, все таки, давайте попытаемся понять, чем человек отличается от прочих живых существ. Да! Все таки человек - это, будем так говорить, существо целеполагающее, существо, которое трудится. И главное - целеполагающее. Ведь можно производить валовый внутренний продукт, не понимая высших целей своего существования.

Ведущий: Вы знаете, я приведу один... Данные эксперимента. Ученые в стадо обезьян ввели понятие "деньги". То есть, они предоставили им автомат в котором можно было денежные монетки обменивать на фрукты, на сладости и так далее и так далее. И мгновенно в этом обезьяннем стаде возникли денежные отношения, продажная любовь, там и так далее и так далее, весь набор того, что мы видим сейчас. То есть, в данном случае, деньги явились катализатором определенной социализации даже в животном мире. Значит, вот, возвращаясь к нашей метафизике денег, деньги в данном случае играют роль средства социализации людей. Но если сейчас деньги перестают играть ту роль, и они разрушаются, там можно и об этом говорить, то что будет с социализацией? Мы снова превратимся в обезьянью стаю без денег?

Катасонов В.  Ю.: Действительно, деньги - это историческая категория. Деньги появились на определенном этапе развития человечества.

Ведущий: Ну,  начиная с ракушек каури...

Катасонов В.  Ю.: Да! Но не это. Главное, что дошли до понимания, не буду сейчас даже брать религиозную сторону вопроса, о том, что отношения должны строиться на принципе справедливости. Вы помните, одна из первых функций денег - это средство обмена?

Ведущий: Да, это средство обмена.

Катасонов В.  Ю.: Когда говорят "средство обмена", имеется ввиду, что это средство, которое обеспечивает эквивалентный обмен. Если эквивалентный обмен, это и есть реализация принципа справедливости, понимаете? Вот люди дошли до понимания того, что если не будет справедливости...

Ведущий: То есть, если обесцениваются деньги, обесценивается и справедливость?

Катасонов В.  Ю.: Нет, деньги могут обесцениваться, но если принцип эквивалентности сохраняется, значит сохраняется и вот этот краеугольный камень социума - справедливость. Это не важно, значит, как меняется там номинал денежной единицы, главное, что деньги - это инструмент поддерживающий. Вот это принцип справедливости.

Ведущий: Хорошо! Кризисные события в экономике, это как раз и есть наверное нарушение вот этого ...

Катасонов В.  Ю.: Конечно! 

Ведущий: ... принципа справедливости?

Катасонов В.  Ю.: Конечно! Да! Конечно! Именно поэтому деньги вырождаются! Они давно перестали быть деньгами. Мы по инерции называем их деньгами. Даже на Западе вышло две книги, которые называются "Смерть денег". Правда они очень смутно представляют, действительно, что же произошло с деньгами. Мне приходилось даже писать отзывы и рецензии на эти книги. Потому что деньги утратили свои изначальные функции. Это уже не деньги. 

Ведущий: Валентин Юрьевич! Но если деньги... В  деньгах нарушается справедливость, значит кто-то эту избыточную справедливость присваивает. Кто и зачем? 

Катасонов В.  Ю.: Ну это все описано... Описано тем же Марксом в Капитале, "прибавочная стоимость".  Это как бы вещи на поверхности лежат. 

Ведущий: Но, то есть, в данном случае мы видим, что социальные механизмы на определенном уровне развития начинают менять структуру того инструмента, благодаря которому они возникли? То есть социальная...

Катасонов В.  Ю.: Значительная часть членов общества перестает придерживаться принципа справедливости. Начинается самоуничтожение...

Ведущий: То есть, становится выгодным быть несправедливым? 

Катасонов В.  Ю.: Да. Ну, выгодным, не выгодным, а происходит перепрограммирование, будем так говорить, сознания и поведения человека и деньги превращаются из инструмента поддержания справедливости в инструмент несправедливости, социальной и имущественной поляризацией, со всеми отсюда вытекающими последствиями. Соответственно, деньги сегодня уже перестали быть деньгами. Мы по инерции называть экономику...  По инерции называть экономикой... Далеко уже не экономика. Это игорный дом. А мы ее называем по прежнему экономикой. Мы говорим - "деньги". Но это не деньги, это инструмент перераспределения и обмана. И так далее. И так далее. Мы в каком-то смысле заложники. Давайте вот... Почему я всегда предлагаю посмотреть на вещи метафизически? С высоты птичьего полета становится понятна вся эта тараканья игра, понимаете? "Лицом к лицу лица не увидать. Большое видится на расстояние". Тараканья игра! Тараканьи бега! Даже вот мы с Вами обсуждали ту же самую валютную войну... Понимаете, такое ощущение, что действительно идет некая конкуренция между отдельными странами, которые играют на понижение  валют. Для того, чтобы значит стимулировать свой экспорт... Но тут сразу возникает вопрос. А за счет чего идет стимуляция экспорта? Да за счет остальной части общества! Это же не какие-то чудеса или фокусы. То есть, на самом деле, это принцип выжимания лимона! Лимон нельзя выжимать до бесконечности!

Ведущий: Вы говорите о паразитизме? Финансово-экономическом, который возведен как некая метафизическая...

Катасонов В.  Ю.: Я просто хочу сказать, что на эти вещи надо немножко с высоты смотреть, тогда вся эта картина, вот эта безобразная картина будет видна. А когда ты, ну вот, нос к носу, ты ее не видишь! Ты ее не видишь!

Ведущий: Хорошо! 

Катасонов В.  Ю.: Так вот я и хотел сказать. А кому это выгодно? Это выгодно дяде Сэму. Даже не дяде Сэму, а хозяевам Федеральной резервной системы. Потому что если тараканьи бега помогают поддерживать статус доллара как резервной валюты, как мировых денег. Ну, "деньги" я ставлю в кавычки. Потому что это уже другой...

Ведущий: Хорошо! Предположим одну из версий, она неоднократно звучала и в нашей студии и в других местах. Ну вот произошло что-то, доллар рухнул, нету Америки, все пропало. Но ведь деньги не исчезнут. И хозяева денег тоже не исчезнут. Им в принципе раздать новые карты в казино - плевое дело!

Катасонов В.  Ю.: Поймите, хозяева денег, в высшей степени религиозные люди! Для них деньги есть средство, а не цель.

Ведущий: Понимаю!

Катасонов В.  Ю.: Остальных хотят опустить до уровня плинтуса, чтобы деньги были конечной целью. Для них это средство. Когда они достигают некоей цели, деньги просто исчезают. Как они появились, так они исчезли.

Ведущий: Но деньги являются элементом всех социальных институтов. Вы не придете с духовным лицом в магазин... 

Катасонов В.  Ю.: А Вам и не надо приходить с духовным лицом в магазин, потому что Вы будете в концлагере. Если Вы себя будете хорошо вести, Вам дадут миску, какой-нибудь похлебки. Будете себя неадекватно вести, неадекватно думать, Вам ничего не дадут. Вы просто умрете. Вот они прекрасно понимают. 

Ведущий: Но пока мы не в концлагере! 

Катасонов В.  Ю.: А давайте все таки метафизически смотреть на эти вещи! А мы все как-то на уровне валютного курса, 80, 85. Эти вещи... Есть... Степенные. Понимаете? Деньги - это историческая категория. Но на сегодняшний день они исчезли. Есть некие инструменты перераспределения, "паразитизма", как Вы говорите, "закабаления". Это прежде всего инструмент духовного закабаления людей. И вот когда они духовно будут закабалены, после этого деньги можно отменять, потому что люди добровольно зайдут в этот электронный банковский концлагерь и оттуда их никто не выпустит. 

Ведущий: Ну да...  Иметь пластики... Или там еще...

Катасонов В.  Ю.: Да! А пластик - это и есть, вот эта та самая миска с похлебкой. Понимаете? То есть, если Вы себя хорошо ведете в концлагере, Вы, значит ...

Ведущий: Больше, жирней похлебаете...

Катасонов В.  Ю.: ... вставляете карточку и Вам, значит, наливают этой похлебки. Вот собственно говоря, а у этих господ высшая цель - мировое господство. Причем наиболее религиозные типы, представители хозяев денег, они ведь себя рассматривают как предтечами, предтечами Мошиаха. По христиански это антихрист. Понимаете? А они вот метафизически мыслят. 

Ведущий: Мессия будет... 

Катасонов В.  Ю.: Они - метафизически, они хотят чтобы другие на уровне плинтуса видели все. Понимаете? Поэтому, извините, я так напористо всегда предлагаю повышать планку нашего разговора. Если мы хотим действительно эффективно обороняться, а может и где-то перейти в наступление. 

Ведущий: Но, перейти в наступление... Как Вы себе представляете? Ведь ни для кого не секрет, то же православие имеет корни на Ближнем Востоке и среди, в общем-то, тех же самых людей, кого Вы считаете, вот, хозяевами денег. И это производная от одной из их систем управления. То есть, не является ли попытка через православие...

Катасонов В.  Ю.: Немножко поподробнее. Я перестал Вас понимать, что Вы имеете ввиду.

Ведущий: А, ну, религия, христианство, оно вышло с Ближнего Востока и она, по большому счету, была написана, во многом, теми же людьми, которые написали Тору, которые ...

Катасонов В.  Ю.: Вы, видимо, плохо знаете Новый завет.

Ведущий: Ну...

Катасонов В.  Ю.: Извините, Игорь Валентинович, собственно говоря, Христос, на протяжении всех трех с лишним лет своего земного служения, постоянно обличал саддукеев и фарисеев. Именно тех, кто писали Талмуд и кто его претворяли в жизнь. 

Ведущий: Это пришло...

Катасонов В.  Ю.: Это в высшей степени ...

Ведущий: ... в письменных источниках, которые, скажем так, были уже цензурированы. Потому что не все евангелие, скажем так,...

Катасонов В.  Ю.: Игорь Валентинович, давайте подготовимся к нашей встрече, я согласен. Но, все таки...

Ведущий: Я наверно думаю, здесь тогда вот на эти темы, наверно... 

Катасонов В.  Ю.: Я знаю эти расхожие точки зрения, эти версии, которые нам подбрасываются как дохлые кошки, в расчете на то, что люди не читали даже Нового завета. А если и читали, а не дай Бог, почитали и Ветхий завет, у них тогда волосы дыбом встают, и они вообще что-либо перестают понимать. Эти вещи тонкие, они ведь действительно, как бы это сказать, тут очень важно правильно входить вот в этот мир, правильно его понимать. 

Ведущий: Ну вот я все таки остаюсь атеистом, ну вот не могу ничего с собою поделать! 

Катасонов В.  Ю.: Вы просто...

Ведущий: Божья помощь космические корабли не поднимает.  

Катасонов В.  Ю.: Просто немножко... 

Ведущий: Они поднимаются силой тяги, реактивной силой, химией...

Катасонов В.  Ю.: Судя по всему, Вы все таки не атеист! Судя по всему Вашим Богом является техника. 

Ведущий: Ну, да! Я, наверное,... 

Катасонов В.  Ю.: Но в этом случае все таки задумайтесь, откуда же Вы появились. 

Ведущий: Ну, это известно! Все мы оттуда произошли! Вопрос в другом... Вопрос все таки... Возвращаясь к метафизике денег. Значит... Вот деньги... Мы много в наших программах о них говорили. Деньги - туда, деньги - сюда... Но, деньги это всего лишь превращенная форма труда. Я пользуюсь определением. 

Катасонов В.  Ю.: Ну это трудовая форма стоимости. 

Ведущий: Совершенно верно! Значит, трудно с профессором... Он знает, откуда взят... Соответственно, Вы понимаете мой следующий вопрос... Если это превращенная форма труда, то никакой метафизики не существует. Существует некий инструментарий. И никакой высшей цели тут нету. То есть, вот... И идет обычное мошенничество. То есть, мы имеем дело под метафизикой, какими-то религиозными красивыми образами, прикрыто самое обыкновенное мошенничество. Самый обыкновенный паразитизм. Определенной группы лиц над остальным социумом. То есть,..

Катасонов В.  Ю.: Ну мы с Вами на протяжении трех десятков встреч говорили. О том, что нынешнее сознание формируется прежде всего за счет экономического образования. Экономическое образование - это действительно религия. Это система неких ложных догматов, это действительно перезагрузка сознания русского человека, с его культурно-цивилизационной матрицей, и ...

Ведущий: Вот тут мы подходим,..

Катасонов В.  Ю.: ... если ...

Ведущий: ... на мой взгляд ключевому моменту. Вы сказали - "экономика - это религия". Но, в этом случае, вот те люди, которые сейчас ...

Катасонов В.  Ю.: "Экономика" в кавычках

Ведущий: Ну да-да! ... которые сейчас управляют нашей экономикой, это высокорелигиозные люди, которые верят определенным догматам. Которые они, вот, исповедуют. 

Катасонов В.  Ю.: Безусловно, да, безусловно!

Ведущий: Значит, соответственно, если ...

Катасонов В.  Ю.: Иррациональная вера, иррациональная, причем. 

Ведущий: Хорошо, если мы хотим изменить курс... Мы видим, что он гибельный. Значит мы что, должны новую религию выдумать? Или же все таки, опираясь на 

Катасонов В.  Ю.: Вот Вы знаете, Вы меня честно говоря, убиваете Вашим вопросом. Или он у Вас глубоко провокационный? 

Ведущий: Ну...

Катасонов В.  Ю.: Создать новую религию! Но, Игорь Валентинович! О чем Вы говорите?..

Ведущий: Провокация - это ...

Катасонов В.  Ю.: Дело в том, что есть религии, которые, собственно говоря, зиждется на божественном откровении... 

Ведущий: На чем зиждется экономика эпохи Сталина, на чьем откровении? 

Катасонов В.  Ю.: Дело в том, что экономика Сталина - это, будем так говорить, результат некоей творческой деятельности общества, которая начала, я бы так сказал, что-то понимать. Начала понимать те грехи, начала понимать те ошибки, которые были совершены. Это была действительно позитивная духовная тенденция в нашем обществе. Но эта позитивная духовная...

Ведущий: Хорошо! А нынешняя линия? 

Катасонов В.  Ю.: А! Пока вот так [рукой вниз-вбок]. Пока эта линия будет идти так [рукой вниз-вбок], то в экономике ничего другого быть не может. Это было бы парадоксально....

Ведущий: Теперь, что она идет вниз, а не вверх. Ведь все зависит от точки зрения. Если посмотреть сверху, то она...

Катасонов В.  Ю.: Я недаром сказал, что экономика - это чуткий барометр, лакмусовая бумажка духовного состояния. Есть некие такие достаточно формальные показатели, скажем, коррупция, скажем, отток капитала из России, чистый отток капитала, как проявление этого хватательного рефлекса. Понятно, что... Но в целом я с Вами согласен! Сегодня часть нашего общества просыпается. Часть нашего общества просыпается и, даже, знаете, как-то начинает, от обратного... В заявлении от обратного... Типа того, что "деньги", вот как Вы сказали, это - плохо, это - зло, и так далее и так далее. То есть это вот такое отторжение. Вот принцип такого маятника. Но я думаю, что через некоторое время маятник займет некоторое такое медианное положение,...

Ведущий: А не пролетит ли он? 

Катасонов В.  Ю.: Нет, но он будет, конечно, качаться, туда-сюда. Но я думаю, что, конечно... Мне даже легче сегодня студентам многие вещи объяснять. Понимаете? Для меня студенческая аудитория - это тоже лакмусовая бумажка. Потому что, скажем, лет десять назад, я говорил о том, что Соединенные Штаты никогда не могут быть стратегическим союзником России, что на протяжении последних ста лет Соединенные Штаты постоянно подвергали нашу страну разным санкциям, разным диверсиям и так далее, и так далее. На меня жаловались просто! На меня жаловались студенты, потому что мои лекции, они были не в мейнстриме. А сегодня... Сегодня я это говорю, я вижу, что это находит отклик. И более того, даже есть некие вопросы из аудитории, с просьбой поподробнее расшифровать некоторые тезисы. Я вижу, что, вот, в общем-то, настроение меняется. Люди устали от этого поклонения Западу, люди устали от этих глупостей, которые ретранслируются под видом экономического либерализма, демократии, и так далее, и так далее. Плюс, к этому, неплохие выступления нашего Президента по ряду мировоззренческих вопросов.

Ведущий: Но некоторые выступления, вызывают... Особенно про то, что, вот доллар подорожал... Я же получаю рубли! 

Катасонов В.  Ю.: Ну я же про некоторые говорю! 

Ведущий: А с точки зрения экономики, тут даже мне невозможно и комментировать! Я понимаю, что Вы, наверное, улыбнулись, когда...

Катасонов В.  Ю.: Нет! Да, я часто улыбаюсь, иногда возмущаюсь, но в целом я вижу, что все таки, если раньше Президент Российской Федерации, извините, гнал какую-то туфту, 100%, то сейчас хоть какие-то просветы появляются. 

Ведущий: По моему, как раз, мы наблюдаем обратный процесс. 

Катасонов В.  Ю.: Ну! Может быть!.. Но пока...

Ведущий: Опять же, все зависит от  точки зрения! 

Катасонов В.  Ю.: Да, я с момента отсчета этого тренда, сами понимаете. Но, по крайней мере, раньше все было закрыто тучами...

Ведущий: Теория социальной [относительности].

Катасонов В.  Ю.: ... сейчас нет-нет, да и блеснет луч солнца. Так что...

Ведущий: Но... Вы знаете, все таки это наверно не луч солнца, а луч кривого зеркала, который...

Катасонов В.  Ю.: Может быть, может быть! Я здесь не собираюсь спорить. Я...

Ведущий: Потому что это все таки, больше, мне кажется, на юмор похоже.

Катасонов В.  Ю.: Может быть, может быть... Но знаете, вот Дональд Трамп тоже вот шутит, он даже, по моему, в юродивого играет, но ведь многие его шутки, они же - правда!

Ведущий: Ну, в данном случае это форма, а другое дело - они имеют содержание. Сейчас мы зачастую сталкиваемся с такой ситуацией, когда звучат красивые формы с совершенно пустым содержанием. И то же самое происходит и с деньгами. Они имеют определенную форму, но не имеют содержание. То есть, вот, когда мы переходим вот в это общество и играют роль какие-то внешние статусные вещи, где внешние формы, где видимость социальных институтов, где видимость государства, то есть мы живем в этаком мире симуляторов, то есть полная виртуальность: виртуальные деньги; виртуальные... Реальным остается только наше пищеварение. То есть, из всего этого виртуального мира и к сожалению его пока ...

Катасонов В.  Ю.: Но если действительно Вы считаете что мы дошли уже до уровня реальности на уровне пищеварения, ну тогда наверное, история кончилась. Мне кажется, Вы очень пессимистично оцениваете состояние.

Ведущий: Ну, Вы знаете, я все таки, сторонник того, что на какой-то процесс лучше смотреть с крайней позиции, потому что тогда видно, сколько осталось ...

Катасонов В.  Ю.: А дело в том, что если на уровне пищеварения, для меня, как православного, это означает, что этот мир должен перестать существовать. Потому что все таки этот мир создавался таким образом, что высшим творением Бога был человек. Если же человек превратился в животное, теряется всякий смысл этого проекта.  

Ведущий: Но основная масса, она ж как раз и рассуждает, не в теории будущего, не в теории развития, а теории, извините, "потреблядства". 

Катасонов В.  Ю.: Ну, Вы знаете, слово "теория" мне вообще не нравится, потому что "теория"-слово пришло с Запада...

Ведущий: Хорошо, практика? Потому что сейчас все выстроено вокруг этого института.

Катасонов В.  Ю.: Вы называете некоторые признаки, индикаторы, вот именно этой деградации. Я тут с Вами не спорю! Но если действительно, сто-процентный, все перешло на уровень желудка и пищеварения, ну, извините, это уже что-то... Это уже за пределом человеческой истории! 

Ведущий: То есть, Вы считаете, что общество в этом виде неспособно... А может духовность через это и проснется? Когда, скажем так, заурчит в желудке, и он услышит голос своего желудка. Может это и будет голос Бога? 

Катасонов В.  Ю.: Мне очень сложно сказать...

Ведущий: Я понимаю!.. 

Катасонов В.  Ю.: Ответить... 

Ведущий: И провокатор...

Катасонов В.  Ю.: Дух вторичен, да!..

Ведущий: Материалист-провокатор!.. 

Катасонов В.  Ю.: Понимаете, здесь уже дискуссия, она совершенно бессмысленна, потому что это некие аксиомы нашего миропонимания, а обо всем их не спорят! 

Ведущий: Понятно! Ну вот, уважаемые зрители, сегодня мы явили вам достаточно любопытную..

Катасонов В.  Ю.: Нормально-нормально!

Ведущий: ...беседу. 

Катасонов В.  Ю.: Мне очень понравился сегодняшний эфир.

Ведущий: Да, то есть мы несколько вышли из нашего традиционного обсуждения одно-, двух-, трехконтурной системы  оборота финансов, от...

Катасонов В.  Ю.: Перешли к трехмерному мировосприятию. 

Ведущий: Да, но вот Валентин Юрьивич задал такой достаточно неожиданный курс нашей беседы и мы попытались взглянуть на вот эти экономические процессы с точки зрения материалиста и идеалиста.

Катасонов В.  Ю.: Я просто православный человек! 

Ведущий: Православный человек!

Катасонов В.  Ю.: Идеалист - это философ. Я - не философ. 

Ведущий: В данном случае, человека, который рассматривает с другой точки зрения...

Катасонов В.  Ю.: Я просто русский человек. А русский человек, по определению, православный. Это не мои слова, это слова Достоевского. 

Ведущий: Но, тем не менее, вот я хотел бы, собственно сказать, в завершении нашей программы, что каждый из нас может быть или материалистом, или человеком религиозным, глубоко. Это... И сама религия может быть любой, в принципе, это личное дело каждого. И персональное. Но вот что должно нас все таки объединять, мне кажется и материалистов, и технарей, и идеалистов, людей духовных, это то, что мы должны все таки понять, на чьей мы стороне, Каина или Авеля, разрушаем или создаем. И вот этот вопрос, наверно, в каждом должен найти ответ. Он создает или разрушает. Он объединяет или разделяет. Ну вот собственно и вся фабула нашей, сегодня, очень необычной беседы. Мы говорили о метафизике денег, а пришли к метафизике человеческих отношений. До новых встреч!

Страница: 1